今年已经是64屠杀22周年了，中共当权者在89年的6月4日下令开枪屠杀数万无辜百姓，给人们心中留下的伤痛，仍然是一道深深的裂痕。本台就此话题日前采访了前中共总书记赵紫阳的秘书鲍彤先生，他表示，下令开枪屠杀百姓的责任人应该承担法律责任。中共体制不改变，大大小小的天安门事件层出不穷。

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鲍彤先生已是78岁高龄，但是他思维敏捷、清晰。

记者：64 的根本问题是什么？应该怎样解决？
鲍彤：64 最根本的问题就是领导向老百姓开枪。应该怎么解决，要把真相告诉老百姓，要根据中国自己的法律看一看，领导是不是犯法了，如果犯法，就必须承担。如果不犯法，那就大张旗鼓的说，我们今后还要继续向老百姓开枪，向全世界宣布，向老百姓宣布。

记者：我认为在64事件中，受到冤屈最大的是赵紫阳和您，对他们这种处理，您有什么看法？
鲍彤：你说错了，受到最大冤屈的是中国的老百姓，中国的公民，中国这个国家受到的冤屈最大。

记者：他们当时给您判了多少年？
鲍彤：判的是7年，后来又没有判，又给我加了1年（11个月）。是这样，不关在秦城，关在国务院的一个地方，软禁，解放军荷枪实弹的管制着，又是11个月。

记者：那个时候能允许和家属见面吗？
鲍彤：可以。11个月家属随时可以来。前面7年是一个月一次，开始时候是2个月一次，后来就问，别人都是一个月一次，法律面前人人平等，别的犯人是一个月一次，鲍彤这个犯人是2个月一次。问了以后他不好回答，那一个月一次吧。最后一个月随时家属可以来看我，但是我不能回家。在解放军关押之下，这是谁做的决定，我也不知道，前面那个7年是法院判决，后来那个11个月到底是谁做的决定，我不知道，我没大听出来，中华人民共和国是什么机关，可以在法院以外来剥夺人的自由，这个单位，我现在还没有找到。

记者：他们为什么不敢面对64？
鲍彤：我记得有一段时间是面对了，说是“正确的、果断的作了一个决定了”，这就是很面对了，（但是后来）不说了，大概就是不敢面对了。那个记者招待会，问64怎么样，说这个问题中央已经果断的作了结论，作了一个正确的结论。

记者：民间认为，我们不要求他们平反64，我们要求把他们送上审判台。
鲍彤：我想问题不在这里，如果64不平反，那么类似64的事情就层出不穷，大64不平反，小64不断。实际上每个省，许多县，在22年当中，都层出不穷的出现了很多小天安门事件，大天安门事件不平反，小天安门事件就永远断不了根，今后也是这样。你刚才说，谁受的冤屈最大，我看就是老百姓受的磨难最大。可以再制造、不断的制造小64，实际上一直在制造，从来没停过。

记者：他们不肯平反64，表明他们不肯改变，要坚持这样的制度走到底。
鲍彤：我记得毛泽东说：两把刀子不能丢，一把叫列宁的刀子，一把是杀人的刀子，毛泽东、邓小平的刀子不能丢，新打出来的刀子也不能丢。

记者：怎样让他们放下屠刀？
鲍彤：“放下屠刀，立地成佛”，释迦牟尼的话。那就叫别人，给别人条件，要别人来纠正。

记者：怎样的条件才能让他们改变？
鲍彤：不改不行，要压力。如果很痛快，不改变很舒服，那何必改变。所以需要压力，需要大家来关心。所以我很感动，我们有这么多的人，每年到这个时候，一定来关心这个事情，而且实际上年年中关心，不仅是大陆，还有香港，我也很感动，全世界人民都没有忘记这件事情。

记者：他们欠下的血债，必须血还。
鲍彤：那到不必了，这个血已经不必还了，应该负责的人早就死了，（他死的时候）本来是解决这个问题最好的时机，非要跟死人站在一起，那没办法。

记者：您指的是邓小平吗？
鲍彤：对。实际上当时别人都有不同意见，杨尚昆不同意，陈云也不同意。

记者：那他一个人应该承担这个责任。
鲍彤：我想，这样比较容易解决，也符合当时的情况。别的小丑、帮凶当然不能负主要责任，有一个主次。

记者：现在天安门母亲已经年老体衰，甚至病痛折磨，仍然坚持信念，为儿子讨还公道。
鲍彤：64 这个问题比任何事情都可怕，别的裂痕，你可以找医院、大夫，你可以找药，这个是人祸。受到这样人祸的，实际上不光是天安门母亲。64以后，全国工、农商、学、兵到处都清查，多少人丢掉饭碗，而且别的饭碗不准他拿——找到新的职业，更不要说实际坐牢的，由于大天安门事件扭曲的，不能平反，小天安门事件，我刚才说的，层出不穷。因此受难的应该说是全体中国公民。而且包括后代，什么时候不平反，什么时候出生的后代，还要继续受虐待。

记者：就是子女受到牵连。
鲍彤：不仅是子女，还有孙子。如果还继续这样一种制度，它是一种领导可以向老百姓开枪的制度，有这种制度，我就可以强占你的土地、房子，我可以制造冤假错案，而你不得开口。这个制度对老百姓不是好制度，对当官的也不是好制度，（当权者）很累、很揪心。我相信邓小平死的时候，他心里并不是做了一个果断正确的决定，这样一种心安理得的心态，我相信他死的时候一定是羞愧、后悔、恼恨。

记者：这样的政府，多少百姓被生灵涂炭。
鲍彤：他在全国树立一个道德标准，可以说假话，可以昧着良心做事。

记者：我有一个思考多年的问题，今天有机会问问您，您是赵紫阳的秘书，温家宝也是赵紫阳的秘书，您坐了8年牢，他当了总理？
鲍彤：我不回答这个问题，每个人有每个人的想法，原则、处境，有每个人的处事标准。

记者：有人说，64 实际上是一场政变，您认为这是不是邓小平的意思？
鲍彤：我不清楚这个事情，赵紫阳说过，这个问题要调查，他不了解这个情况，我比赵紫阳更不了解这个情况，因为64前我已经坐牢了.

记者：早晚这些事会真相大白。您刚才提到，有的人孩子、孙子受到牵连，我想问问，您的孩子、孙子有没有这些遭遇？
鲍彤：我不讲自己的事情，我相信没有人会对这个事情感兴趣。

记者：您的待遇如何，他们有没有为难您？
鲍彤：在法院审判我的时候，我讲过一个话：国务院原来向人民代表大会宣布的我的罪状，后来在这次审判当中，检察官一件事情也没再提到，法院也一件事情也没再提到，因此我感谢法院跟检察官，不是感谢他们说了什么，这个不值得感谢，而是感谢他们没有再说什么，因为他们没有再说的东西，也就是证明，国务院向人大常委发了话，说明李鹏第一，污蔑公民鲍彤，第二，欺骗人大常委，说了假话。这是我在法庭上最后陈述当中说的话。

记者：他们对您的监控是什么情况？出门有没有障碍？
鲍彤：他们对我监控，我不知道，（出门）有人跟，一般99%都可以走来走去，偶尔也有他不让我去哪里，总的来说，好象他们只跟，不干予，他们根据什么法律干予我，我不知道，他们从来没有说起过法律，我问过：你们是什么人？他们不回答。

鲍彤1980年开始担任国务院总理赵紫阳的政治秘书。 1989年六四事件中被撤职，并于5月28日在北京被捕。1992年3月，被撤销中央委员职务，开除党籍。7月，因泄露国家机密罪和进行反革命宣传煽动罪被判处有期徒刑7年。1996年5月，鲍彤刑满释放，此后他一直生活在软禁中。

希望.之声国际广播电台田溪采访报道