正当中国召开两会、左右思潮激烈博弈之际，旅居美国的中共开国大将罗瑞卿之子罗宇接受美国之音专访时指出，“如果习*近*平想把今天的中国社会往毛泽东时代倒退的话，那就肯定完蛋了。”1989年六四镇压后脱离体制的罗宇，蛰居海外26年，直到去年，不仅出版回忆录《告别总参谋部》，而且连续发表致习*近*平公开信，劝其放弃一党专制，顺应世界潮流，带领中国走自由民主平等之路。在位于宾夕法尼亚州希奔伯格寓所进行的专访中，罗宇说，习*近*平没有第三条路。
“他如果把今天的社会往毛泽东时代倒退的话，那肯定完蛋了。因为他也不是毛，毛那时候的党和军队和人民群众也都没有了。所以他如果想——因为我想他不是个笨人——我想现在也不会有谁，想把今天的中国社会往毛的时候拉了、退了。所以我觉得他也不会觉得往毛的时候退会是出路。”
承认对习*近*平仍抱着希望的罗宇认为，习*近*平现在并没有能力控制全局，“他刚刚说了“一国两制”不能走样，没有10天吧，也不知道是谁，肯定不是公安就是国安，就越境去捉人，等于打了他一个嘴巴，这种事现在也搞不清楚，是他点了头的，还是底下人跟他捣乱。你说‘一国两制’不能走样，我就给你走走样。就是说，他现在10个指头按不住10个蚂蚱。他控制了大局，但他控制不了中小局。”
因六四离开体制
罗宇说，1989年出于对邓小平、杨尚昆下令开枪镇压学生的强烈不满，六四后他辞去了总参装备部的处长职位，并与在工作中结识、在六四问题上见识一致的前香港明星粱幗馨在海外结为连理。
“这是六四以后了，她第一次见我的时候就说，‘你同意六四开枪吗？’很凶的，然后我说，当然不同意。这么着才谈到一起了。”
1992年，江泽民颁主席令开除罗宇的军籍和党籍。后来虽然发还了身份证，他仍深感有家不能回、有国不能归，
“你不管是中国人也好、外国人也好，他把你抓起来你没地方讲理啊，关键是这个。专制的问题是，你看，中国的贪官到美国来了，捉起来以后还得到法庭上去说，反正它有个地方去讲。在中国它没地方讲啊。”
罗宇说，自1999年在新加坡见过一面，17年了，母子未有机会再相会。他说“我母亲嘛，通过视频啊，她还认得我。但是，反正就是迟缓很多了。到5月份她就95岁了。”
走民主之路是最佳选择
习*近*平和罗宇的父亲们在毛泽东时代都官拜副总理。毛泽东发动的文革斗倒了他们的父亲、摧毁了他们的家庭。罗宇认为，共同的苦难经历应该让习*近*平能接受他的忠告，“他老爸实际上就是感到毛的一套行不通，必须多点人性，这个应该对他有影响的。”
罗宇认为，习*近*平应该自己想清楚，主动走自由民主之路是他的最佳选择，也是中华民族之福，“社会付出的代价也最少，人民也最少受苦，他自己和他的家庭也能够安好、平安，他自己想清楚了，把中国引入民主政体、引入世界民主大潮，这是最好的形式，”
他认为，对习*近*平而言除此之外别无他途，“因为中国共产党已经全都腐败了，而且从历朝历代来看这种买官卖官进入官僚体系的话那就完蛋了。”
当记者问他：习*近*平没有第三条路吗？他肯定地回答：“没有第三条路。”
附：罗宇接受美国之音专访实录
记者：谢谢你接受美国之音采访。刚读完你的书《告别总参谋部》和最近给中共国家主席习*近*平的公开信。很多人跟我一样是从这里也才开始了解你的。能不能先介绍一下你的现况？
罗宇：我现在退休了，跟儿子在一起，书也出版了，我也挺高兴的。反正习*近*平上台后我就……反正我一直就很关心国内的形势。但是为什么我不会给江泽民、胡锦涛写信，因为我也不认识他们，他们也不认识我，所以也没什么可说的。但是习*近*平上台后，我就觉得可能可以说一点我自己的肺腑之言。我希望他能听进去一些，有利于中国的进步，我说的进步就是民主化。
记者：但是到现在为止并没看到习*近*平有什么积极的反应，相反，最近以来，从说“官媒姓党”，到封杀批评他的红二代房地产大佬任志强微博账号，一系列做法都是继续严控，不断升级。现在，你还是对他抱有希望吗？
对习*近*平还是抱有希望
罗宇：我呢，对他还是有希望的。你说的那些事当然都不是我们希望看到的。但是也有一些我们希望看到的事，像他会见马英九，他对台湾大选和政党轮替表示的很柔软，没有像江泽民、朱镕基那时喊打喊杀。
另外，有很多事是不是他知道的？比如，他刚刚说了“一国两制”不能走样，没有10天吧，也不知道是谁，肯定不是公安就是国安，就越境去捉人，等于打了他一个嘴巴，这种事现在也搞不清楚，是他点了头的，还是底下人跟他捣乱。你说“一国两制”不能走样，我就给你走走样。就是说，他现在10个指头按不住10个蚂蚱。他控制了大局，但他控制不了中小局。
你说那个女孩儿去选美，不允许她入境。你说这种事他事先知道还是不知道？大家也不知道。至于这个党媒姓党这句话呢，这个老百姓不爱听，但是他说的是实话。老百姓为什么不爱听呢？就是因为党腐败了。央视的丑闻更是铺天盖地。
那么这个腐败的党，不管怎么样他还是反腐的，虽然他这个反腐实际上是反政变。因为如果真反腐那么整个共产党都腐败，就什么也没了。所以他的反腐是反政变。但不管怎么样，他把一些坏人拿下来了，像周永康、薄熙来这些人。
所以我仍然觉得他现在是阻力重重。哪些事是他想办底下人办的？哪些事是他不想办底下人为了给他捣乱办的？现在还真不是能分得很清楚。所以我就仍然对他有希望。
可能是因为我对他的老爸和老妈比较认识，印象也是非常好，可能有大约长达10年左右的时间吧，经常有交往，所以我就经常想习*近*平应该是比他的老爸还要进步。他的老爸在民间的形象就是比较有人民性，不是讲党性和人性吗？其实人民性也就是人性。我就觉得他老爸比较有人性。所以我就老是希望他也比较有人性。
记者：可是他召开新古田会议、文艺座谈会，要求各级党委重温毛泽东《党委会的工作方法》，个人崇拜重新抬头，这是在朝着你讲的自由民主的方向走，还是像很多人担心在朝文革倒退？
习倒退到毛时代肯定完蛋
罗宇：他如果想把今天的社会往毛泽东时代倒退的话，那就肯定完蛋了。因为他也不是毛，毛那时候的党和军队和人民群众也都没有了。所以他如果想——因为我想他不是个笨人——我想现在也不会有谁，想把今天的中国社会往毛的时候拉了、退了。所以我觉得他也不会觉得往毛的时候退会是出路。
记者：问题是像有人讲的，他工具箱里没有别的，只有毛的工具。
罗宇：我觉得，你看，他老爸都被毛整过，所以他老爸对毛的认识应该对他有很多的影响。他老爸实际上就是感到毛的一套行不通，必须多点人性，这个应该对他有影响的。这就是为什么我老……我周围也有好多朋友也说，“不行了吧，你看这个这个这个都搞成这个样子了”，可是我呢，总是还是觉得，我对他还存在一点希望。
至于说他集权，这点我倒觉得我能理解。因为他周围的人，常委也好，政治局委员也好，真正跟他一心也没几个，大概就是王岐山，还有中办主任栗战书。我说，一个支持他、一个中立、四个看着他垮台。中立是李克强嘛。所以他也没法把权给别人，他要把权给别人那就更乱了。所以他只能集权。如果他能像蒋经国那样用集权来结束集权，我倒还是赞成的。
记者：你最近说，他很可能会做出些颠覆性的行动，能解释一下是什么吗？
习肯定会颠覆中共接班方式
罗宇：我觉得他是总要颠覆些什么，起码这种指定接班人的方式他不会再使用了。所以如果他要颠覆了指定接班人的这种方式的话，我希望他就是选总统。
他会不会还颠覆点其他的东西呢？当然也有可能。比如他见马英九，他就起码颠覆了台湾中华民国和大陆中华人民共和国互不承认嘛。那么他见马英九肯定就是承认了嘛，不承认怎么见呢？虽然我不说承认中华民国，但是我见了中华民国的总统了，我不承认怎么见呢？所以他已经颠覆了互不承认。当然这是很小的颠覆。
如果他能颠覆指定接班人？我觉得他肯定会颠覆的。因为他知道指定接班人，他不管指定谁，他都不会很踏实地下台。所以呢，他肯定——他是聪明人——他肯定会考虑，他也不会永远活着嘛，他也不可能永远当下去嘛，所以他肯定会考虑用什么方式接班，来传给下一个人。他肯定会考虑。
记者：你说你一直很关心国内的事情，有什么特殊的消息来源吗？
罗宇：实际我的渠道跟你们都一样。当然有的朋友会跟我说点这个那个，但这不算什么，国内的事情有很多是不清楚的，像雾霾一样，看不透。但是，大的脉络我还是通过公开的东西知道的。很多人说毛是个谜。我说，一般人都有谜，毛怎么可能没有谜呢？但是毛的脉络是清楚的。就是说，他是怎么想的？他要做什么？他是怎么做的？这个还是清楚的。当然啦，可能很具体的事，比如，林彪为什么跑？这就是永远的谜，谁说也是猜，因为林彪为什么跑，这就是毛心里清楚，林彪心里清楚，周恩来可能知道一点儿，当然也不知道得很全。但是毛没有说、林彪没有说、周恩来也没说，所以林彪为什么要跑永远是谜了。谁来分析，包括我来分析，也都是猜嘛。
记者：你现在能回国吗？
有家不能回、有国不能归
罗宇：我还能回去？我要能回去的话……（记者：江泽民开除了你党籍军籍，但后来发还了你身份证？）江泽民倒是还给了我身份证，但是我也不敢回啊。你不管是中国人也好、外国人也好，他把你抓起来，你没地方讲理啊，关键是这个。专制的问题是……你看，中国的贪官到美国来了，捉起来以后还得到法庭上去说，反正他有个地方去讲。在中国，他没地方讲啊。
记者：那你最后一次与母亲还有兄弟姐妹见面是什么时候？
罗宇：我没有就是大家都在一起。反正我跟我母亲是1999年在新加坡见了一次；1996年在马来西亚见了一次。（问：现在情况怎么样？）我母亲嘛，通过视频啊，她还认得我。但是，反正就是迟缓很多了。到5月份她就95岁了。兄弟姐妹就是来看我，大家都是不同的时间来看我。
记者：你跟父母关系好像比你兄弟姐妹都更密切。你父亲复出时你做他的秘书；你父亲去世后家里很多事情都是你跟母亲商量、操办。这么多年没有回去……
罗宇：是啊，反正我也算是有家不能回，有国不能归。（停顿片刻）这个专制体制最大的特点就是它不讲道理。比如，宪法吧，不要说不跟你讲宪法了，就是跟习*近*平的老爹也不讲宪法，不就是习仲勋因为不同意整胡耀邦嘛，邓小平和杨尚昆就说他有神经病，然后就把他放到深圳和广州不许回北京，一直到他死嘛。所以那天我写信说，加拿大那个女孩批评中国人权，我说，从高岗、彭德怀、刘少奇，（他们）都没人权嘛，你（习*近*平）的老爹在走之前也不许回北京嘛，也没人权嘛。
记者：你书上讲到你跟胡耀邦关系非常密切，他当总书记时你们可以平等地讨论问题。胡耀邦去世后，你跟他儿子胡德平联系也很多，现在还有吗？
罗宇：我是跟胡德平有联系，但是联系也不多。因为我们比较熟……但是他，我觉得我也别给人家找麻烦嘛。
记者：最近有报道“延安儿女联谊会”开会支持习*近*平。你觉的你跟他们对习*近*平的支持是一样的吗？
不满中国现状是红二代最高共识
罗宇：我觉得，红二代里面的大多数都不是既得利益者。所以，他们肯定是支持习*近*平反腐的。但是，红二代里面也有很多不同的层次，也有很多不同的想法，也不尽相同。但是我觉得，他们大部分人觉得，他们的父辈所奋斗的目标不是今天的中国。所以他们对今天的中国是不满意的。这个可能是在一个最高的层次上把大家统一到一起了。然后呢，就是各个层次，比如对这个问题不满意点、对那个问题不满意点，这个差别就大了。
记者：但是红二代里像你这样对中共的体制不予认同，觉得应该走自由民主道路的人可能不会很多吧？
罗宇：可能不是主体吧。但是连赵紫阳在跟他朋友谈话时……后来不是出了一本在软禁中的谈话的书嘛？连赵紫阳都明确地表态了，还得走西方议会民主的道路。那赵紫阳都当过中共的总书记嘛。所以呢，我觉得中国只有走自由民主之路才有出路，才能真正的兴旺发达。我觉得这个在大陆的内部可能还有相当多的人是这么想的。
但是，在红二代里有多少人这么想呢，我还真不太清楚，肯定是有的，而且也不是凤毛麟角，肯定是有相当多的人觉得只有走自由民主平等的路，共产党才能死而复生，中国也才能重新兴旺。
记者：但像你这样走出体制的人大概就是凤毛麟角。你是在什么样的情况下告别体制的？
没有六四不会走出体制
罗宇：其实这个想法也很简单，没有六四我也不会走出这个体制。因为没有六四我跟邓小平、杨尚昆的分歧就是军队应该不应该做生意。那时有点贪腐，也不是像现在；（走出体制）那是六四以后。邓小平把坦克开上天安门广场就使得我觉得这身军装没法穿了。人民军队对人民开枪，那这个兵还怎么当啊？所以我决定走出体制。就是六四。
记者：六四镇压第二天你正要去法国参加航空展览，当时你在机场……
罗宇：上飞机前看了中央台的电视新闻，说粉碎了一次动乱。我当然就觉得这个邓小平、杨尚昆终于把假面具撕下来了。因为我们在体制内听了几次邓小平、杨尚昆的讲话传达嘛，都讲得非常明确，不流血。
记者：但是，你真正告别体制、辞去了总参装备部空军处处长职位还是在几个月以后，1989年9月。
罗宇：你要走和怎么走那还是两码事。你不能说你要走，那好，我把你抓进监狱去，那你走也走不了了。所以，你跟专制斗争的话你不能够头往墙上去撞，是吧？你必须有一个……你要走，你必须知道你怎么才能走嘛。
记者：在你辞职的问题上，我觉得你跟梁帼馨的恋情实际上跟六四这两件事是交织在一起的，是吧？
罗宇：这个，我们工作上有关系是在六四之前一年吧。那是1988年到1989年，一年多的时间。进口意大利导弹，她是代表意大利那一方，我代表中国这一方（罗宇当时是总参装备部歼八二改装项目的负责人）。这么接触认识的。但是，那时候没有什么个人感情的交织，没有这些事情。只是说，我觉得她跟别的外商不太一样，好像是很帮中国。
我们跟意大利谈事情谈不通的时候——因为那时候是中国的飞机（歼八二）、美国的雷达、意大利的导弹，这是很复杂的。美国的导弹系统制导意大利的导弹要是打不准，那是中国飞机的事？还是导弹的事？还是雷达的事？我都（在书里）写了嘛。所以，那个时候意大利不在意把所有的数据给美国人，但他不愿意给中国人。不愿意给中国就有很大的问题啊，因为将来这个东西是我们用啊。所以那个时候为了数据的事情经常谈不拢。意大利人要么就是要价很高，要么就是不理睬我们。
这个时候帼馨就帮了很大忙。所以，我刚开始的印象就是说，帼馨对我们有很大的帮助，这是刚开始的印象。这是六四以后了，我跟你说的在法国见面嘛，她第一次见我的时候就说，“你同意六四开枪吗？”很凶的。然后我说，当然不同意。这么着才谈到一起了。
人家老问，你们两个是什么时候到一起的？实际上我们两个到一起是1990年，不是1989年。但是她什么时候都说是89年，就是因为89六四。然后我说，不是89，是90。说了一次，下次她还说是89年。
记者：根据你的了解六四究竟是谁最后下令开枪的？
六四开枪令：杨说邓签我就签
罗宇：我写了一个《六四风云》。就在这儿。里面详细地把命令起草的过程，这个军队……调动军队，必须要有命令，我们叫作战命令。作战命令就是说部队有任务了。按照宪法的规定，作战命令调动军队必须有三个人签字：军委主席、第一副主席和常务副主席。那个时候第一副主席是赵紫阳。所以起草的命令，我们行内的话叫军令不全。应该三个人签字只有两个人签字，只有邓小平和杨尚昆签了字，赵紫阳就没有签。这叫军令不全，军令不全的话，军队不能执行的。所以三十八军军长就说军令不全，他是有宪法、宪政的知识。然后就被杨尚昆免职了。命令起草好了以后，先送给杨尚昆，杨尚昆说，先送邓小平，邓小平签我就签。然后，作战部的人就去送给邓小平，邓小平签了杨尚昆才签。所以是违宪的，整个六四调动军队是违宪的。
记者：杨尚昆在六四问题上的态度外界传说很不一致，有的说他反对用强硬手段处理学潮，有的说他先反对后赞成，有的说他生前认识到六四是中共犯下的最严重错误，暗含着要平反的意思。当然这个消息是北京301医院军医蒋彦勇透露出来的。你是怎么解读的？
