程晓农：在国际关系方面，确实德国社会和德国政界长期以来弥漫着一种乌托邦式的和平主义理念。所谓的和平主义（Pacifism）它是借用了这个古典西方哲学中的一些概念，现代的和平主义还是被称作是Pacifism。我们知道太平洋是Pacific，这也是同一个意思，就是太平主义，也可以被称，现在叫非战主义，那么这种意识形态背后啊，它的背景是反西方的自由民主制度、反资本主义的新马克思主义。

和平主义表面上是反对一切战争，鼓吹说用和平和非暴力来解决国家之间的冲突；但是他们不区分战争的性质，对侵略战争，他们也在讲我们要和平，即使是自己国家遭到侵略，他们也说这种战争我们要反对，为国战争它们也反对。然后他们天真地以为说，通过和平谈判和协商，国家之间的冲突总能解决的。

那么德国之所以坚持亲俄罗斯、坚持裁军，和它二战以后对纳粹罪行的反思有一点关系；但是德国的和平主义不是二战以后立刻出现的，而是随着德国极左派恐怖主义呼应美国左派反对越南战争而出现的，这样的和平主义其实是新马克思主义意识形态的产物。更准确地讲它里面掺和着毛泽东主义，为什么这么讲？

上个世纪60年代再度兴起的和平主义思潮，和欧美社会里出现的反越战运动有关，那么反越战运动就是欧美一些国家的毛主义派别推动的，他们反对美国介入越南战争，但是假装不知道挑起越南战争和援助越南战争的正是他们崇拜的毛泽东。所以，这个和平主义是借用了西方古典哲学里的和平主义思想，来包装他们骨子里头亲共产党红色政权的价值观。在这方面我是了解一些的，毛泽东的“文革”时期，德国出现了一个毛泽东派的毛主义派的恐怖主义小集团叫“红军派”，就是了解文革的国际史的人都知道这个派。

这一小撮人，他们绑架德国的企业家和政治家，然后勒索钱款，失败以后他们骨干就纷纷逃到东德去，靠东德共产党来保护。两个德国统一以后，这些人又回到西德了，后来就发展出极左派的政党叫做绿党，绿党早期它的不少重要的成员当年都曾经是“红军派”的支持者或者小喽啰。

我就是从德国绿党的骨干当中有些人早年参加过“红军派”的恐怖主义活动，但是落网的了，就是漏网的，没抓到他的，从他那了解到“红军派”和德国绿党的渊源。那么如今，德国的绿党在德国的选民的支持下已经进入内阁了，现在正和另外一个左派政党德国社会民主党共同在执政。

那么我们要看到，德国虽然是个民主国家，但它同时也是世界上热爱马克思主义的“左祸”发源地。德国是马克思和新老马克思主义的故乡。德国的多数民众对马克思的影响和对纳粹主义的态度是完全相反的；对马克思和马克思主义，他们不以为耻，反以为荣。他们面对马克思主义的真正的产物，就是苏联模式，它不愿意承认说苏联模式和纳粹统治其实是都是极权主义这种本质；相反他们会认为，马克思不能被否定，马克思主义的“政治正确”一定要坚持。

德国“左祸”由来已久深深感染美国

所以欧洲的左派意识形态通过欧洲知识分子的传播，又出口到美国深深感染了美国的思想界和文化界，终于就产生了今天美国的“左倾”，或者说“左祸”。

在德国“左祸”是由来已久的。自从德国的社会民主党当年有一个总理叫维利‧勃兰特他1969年对苏联集团提出了他一个叫“新东方政策”（德语是Neue Ostpolitik），他提了这个政策之后，德国历届政府多半是对这个苏联，还有现在的俄罗斯还保持一种温和政策。这种政策走向其实是有它的意识形态根源的，不仅仅是因为德国社会民主党历史上，从根上他就对卡尔‧马克思有好感，因为他的意识形态是继承了马克思的一些政治经济主张，是共产国际的一个派别。所以，它对共产党政权有一种意识形态上的亲和感。这种意识形态在德国社会当中有着长达几十年的影响，德国的知识界和文化界往往以倾向于马克思主义的左倾而为荣。

那有人说默克尔好像不是社会民主党，对，她在德国长期执政，表面上代表不是左翼的基督教民主政治联盟（该党的德文缩写是CDU-CSU），但是默克尔是在共产党统治下的东德出生和生长，是在那里受到洗脑的。

那么她上台以后一直承认说，她自己当年在东德的生活很幸福，这个话的意思是，她并不讨厌东德的共产党制度，也不讨厌她脑子里的共产党价值观。所以默克尔从来没有深刻批判过马克思主义或者东德的共产党制度，她只批评过一些秘密警察，就是东德的斯塔西的一些做法。

所以默克尔是一个明显的身上带着红色基因的人物，她继承了德国社会民主党的很多亲俄罗斯政策；所以她也是和平主义的推行者，所以她在位的时候一直坚决地反对增加军费。

德国左派社会氛围中不愿意维持必要的军备

那幺正是在这样一种左派的社会氛围当中，德国长期以来不愿意维持必要的军备。比方讲在欧洲的防务方面，德国实际上的国防战略就是无赖式地要搭美国的便车，但是它不管欧盟其它小国的国家安全，它甚至连它德国自身的国家安全也不管；那“和平主义”盛行的德国呢省下钱来就是多发福利，军费上就是长期“揩美国的油”。德国这个欧盟领导国带了这个坏样子，其它富裕的欧盟国家纷纷照搬，所以长期下来，欧盟如果没有美军，就几乎成了一个不设防地区。

比方我举个例子，德国之声报导过，2011年德国取消了义务兵役制，那么它剩下来的现役军人，都是志愿兵，人数18万，其中1/3是坐办公室看报、喝茶、领干薪的，是行政后勤、培训机构等文职人员，人家不扛枪，也不会打仗。那名义上的作战兵员只有12万。那由于这个国防预算长期的削减，2014年开始德国就出现了军事装备和配件、弹药严重短缺的状态，这12万兵员事实上也徒有其名，他根本就不能上阵打仗去保卫欧盟国家。而且德国军队还有规定，在校大学生可以一边念书一边当兵。就是白天你去念书，晚上回到军营睡觉，就算也是兵了。

那按照德国联邦议院国防专员巴特尔斯（Hans-Peter Bartels）他今年1月底的年度报告里面写，说是德国军队几乎每个领域都缺器材，它有一种主战坦克叫豹2型，只有一小部分是可以投入使用，它有直升机只有不到一半能起飞。所以这一次乌克兰战争爆发以后，德国最后算是同意支援一点乌克兰军械、军用枪械什么的，但是乌克兰不要，原因是德国拿出来的武器都老旧破损，不堪使用。有的枪你把子弹安上，要发射一发，先把乌克兰士兵给炸了，这就是德国的军备。

所以德国之声2月25日发表过一篇报导，标题是“德国联邦国防军有能力保卫国家吗？”，这篇报导介绍了德军的现状。它引用的是德国国防军陆军总司令麦斯（Alfons Mais）的话，那么报导说在欧洲面临战争威胁的时候，“联邦国防军和我指挥下的陆军几乎可以说只能空手以对。我们能够对北约提供支持的选项极为有限”。麦斯还在社交媒体上表示说，这都要归咎于德国政府多年来缩减军备支出的政策。

那德国还有一位最高层的军官，就是曾经担任北约的一个退役的将军叫拉姆斯（Egon Ramms），他接受德国电视2台（ZDF）的“Heute”就是今日晚间新闻采访时，他也说，他说2010年以后联邦国防军缩小了编制，削减开支，减少弹药、装备修配部件等等储备，严重影响到部队的应战能力；虽然最近几年开始增补，但仍然不足以满足军队执行任务所需要的水准。那当时ZDF的节目主持人就问他说，联邦国防军还“有没有能力保卫这个国家？”拉姆斯的回答非常果断：“可以简单地说，没有”。就是德国有军队，这军队不能卫国的。一点用也没有。

那么乌克兰战争爆发以后，由于欧盟基本上没有必要的军备，弱国惧战，所以它就不敢对俄罗斯的侵略表明强硬立场。所以很多局外人现在指责说美国不肯出兵，其实，欧盟领导国德国是在带头反战，其它欧盟成员国也默不作声，这个时候美国如果硬要出兵，它必然在政治上会遭到欧盟的强烈反对。普京就是看准了欧盟有这个大“痛脚”，他才敢肆无忌惮地发动乌克兰战争，他也料到德国会默许俄罗斯的侵略。所以德国盛行的几十年的和平主义战略，实际上是向普京发出的侵略邀请书。

德国左倾激进能源政策造成对俄国能源的依赖

主持人：您说的这个和平主义政策，这个德国的国策，这是一个原因，我记得上一次我们还谈到了德国的这个新能源政策，又是另一个原因，就是让俄国觉得有机可乘。那再请您就是进一步跟我们谈谈德国它如此依赖俄国能源，是怎么形成的呢？那这种依赖状态能不能真正改变呢？

程晓农：德国我们前面讲到，它是毫无国防这么一种状态，所以普京是敢于欺负，那么长期以来德国还有一个政策就是亲近俄国，这是它基本的对外关系战略，它以为说我亲近了俄国，就可以避免任何冲突，所以它把德国的能源供应链改成说主要依靠俄国。那这样的话呢，就愚蠢地送给了普京一根“绞杀”德国经济的绳索，也可以说是把德国的“上吊绳”，自己花钱买来了以后交给普京，说你想勒死我随便勒。那么这一点，我们在2月23日的《方菲访谈》当中介绍过了。那因为有些观众可能没看那次节目，所以在这里再简单说明一下。

德国是推进左派那个绿色能源最积极的国家，这是西方左派“政治正确”的一面旗帜。他们以为说这个地球已经暖化了，尽管这是一个没有可靠科学根据的虚假命题，但是西方的左派政党认为说，煤炭和石油这些传统燃料会排放二氧化碳，加速地球暖化，那么核电又产生核泄漏，所以最安全又“绿色”的能源只有三种：太阳能、水力发电和风力发电。那么大自然当中能够建水电站的地方很少的，风力发电和太阳能发电的成本又太高，而且太阳能发电和风力发电这个电能不但不稳定，而且很难储存；那么退而求其次，就需要大量用天然气。

德国2000年的时候，它的水力发电本来只占能源消耗的5%；然后德国在这种状态下过去20年来一直非常激进地采取一种能源政策，就是它在2010年的时候把刚才讲的太阳能、水力发电和风力发电的比重要强行提高到19%，做到了；然后计划到2030年把再生能源，就上面讲的太阳能、水发电和风能发电，这个比例要提高到总发电量的65%，要到2050年占到80%。

那么在这个之前，2000年的时候德国是核电占三成的，那为了配合绿色能源政策，德国政府决定2019年核电要占整个能源的14%，压到这个比例。然后2022年今年降到零，也就是今年年底必须关闭所有的核电站。这就是它的能源政策。这样的话，占原来发电量三成的核电站被强行关闭，为了绿色能源的方针，德国就需要大量增加天然气进口来替代核能。

天然气进口有两种管道，一种是从海上，从美国和加拿大运来，用液化天然气。这种液化天然气要海运，成本非常高。那还有一种叫管道天然气，成本低主要是从俄国进口。这样的话德国就走上了严重依赖俄罗斯提供能源的道路，所以它现在进口的天然气55%是要靠俄国用管道运去的；那么刚才讲到今年2022年要废除核电，这个德国的目标，它今年还要再增加20%、30%的天然气进口，要占到德国将近八成的能源供应完全靠俄罗斯。

那么俄罗斯侵略乌克兰之后，欧盟成员国当中，只有波兰总理马特乌什‧莫拉维茨基（Mateusz Morawiecki）专门到柏林，2月26日去敦促德国对俄罗斯实施制裁。当时他对媒体讲，我引用他的原话：我们在德国这里也看到了自私自利的现象，现在我们没有自私的时间了。这就是为什么我来找奥拉夫‧朔尔茨，Olaf Scholz就是现任的德国总理。来“晃动德国的良知”。这话的意思就是“你德国已经是黑了心了”。那么在波兰的直接谴责之下，德国只好做出战略调整的姿态，由社会民主党的总理朔尔茨宣布说“一方面要增加军费，一方面减少从俄罗斯的天然气进口”。但德国仍然不愿意把俄罗斯彻底踢出全球Swift银行间结算系统，德国特地要求把俄国从事能源出口的银行，排除在金融制裁的范围之外。

也就是给德国继续进口天然气留下了后门。还不光如此，3月3日德国绿党的副总理兼经济和气候保护部长，叫做罗伯特‧哈贝克（Robert Habeck）他公开表态了说：反对禁止从俄罗斯进口能源。这说明，德国高层和德国社会并没有为自己的左派价值观和政策忏悔，因此，欧洲今后依然会在过去的道路上“退两步，进一步”，所有的欧洲“左祸”还会继续恶化。

美国如要“联俄抗中”有无可能？

主持人：那德国和欧洲这中间这些因素，您分析得很全面了。最后一点时间请您很快讲一讲和中国相关的因素。最近这段时间就是俄乌战争爆发以来，很多人也注意到就是芝加哥大学有一位教授，他在这事情上的一些观点。这个教授是约翰‧米尔斯海默。他其中一个观点：美国在冷战以后的外交策略有一个重大失误，那就是它意图击垮或附庸化俄国，但反而为中共崛起铺平道路。所以他认为美国的策略应该是全力去拉拢俄国，打断中俄之间形成任何战略默契的可能性。那您怎么看他这个观点？

程晓农：其实，川普总统曾经试过拉拢俄国，但首先是遭到德国的强烈抵制。就是如果他拉拢俄国，德国会不满，原因是德国觉得和苏联的关系那是德国的禁区，那是我的地盘，你美国拉拢我就不值钱了，那我的国际领导地位要下降。

另外一方面川普总统又遭到了美国民主党的诬陷，民主党当时制造了所谓的“通俄门”事件。所以客观地来看，即使没有美国民主党的破坏，川普总统也很难让德国社会抛弃他们的红色价值观。那么这种价值观在现在和今后还会继续支配德国乃至整个西欧国家，那美国是没有办法扭转德国、法国选择的乌托邦道路的。

那这次的乌克兰危机实际上是已经敲响了欧盟的丧钟了，欧洲从此进入多事之秋，美国没有办法挽救欧洲幸免于难，何况德国是一定要在左派价值观的道路上一头走到黑的。

所以从这个角度去看，美国在欧洲的作为其实是有限的，但是美国在印太战略上就没有像德国、法国这样既野心勃勃、又愚蠢之极的“猪队友”。德国和法国既想利用美国的军事实力，又想拆美国的墙角、“崛起”以后要和美国一较高下。

但是在印太地区，美国的主要队友是日本和澳大利亚，幸运的是日本和澳大利亚这两个国家虽然也受到欧洲“左祸”的思想侵袭，但政界并没被“左祸”支配。所以，在防范中共像攻击台湾、威胁印太地区和平与安全这方面，美国可以比较有效地发挥作用。

俄乌战争欧洲从此进入多事之秋

那我想再说两句，关于乌克兰这个战局以及欧洲局势的前景。从乌克兰战局现状来看，表面上是战场上的僵持，但乌克兰军队的实力本来就比较弱的，所以在俄罗斯重装甲部队的冲击下，乌克兰要想发动反攻、把俄罗斯军队打出乌克兰，是力有不敌的。

现在乌克兰的东部、东北部的第二大城市哈尔科夫附近，还有乌克兰南部地区，俄罗斯军队正留出通道，让乌克兰平民撤离，乌克兰方面现在是不让青壮年男性甚至青年女性离开。那下一步，可能双方会进入城市市区的攻坚战，俄罗斯军队已经在用重炮轰击城市的建筑就是居民楼，这样来消灭乌克兰战士的藏身之地。

所以乌克兰现在的抵抗是属于被动的防守，那么一旦平民撤走，战况可能会相当惨烈。俄国最终可能会试图让乌克兰政府失去对全境的控制，然后建立起傀儡政府，宣布乌克兰被纳入俄罗斯的势力范围。我看到有媒体报导说，在乌克兰的东部已经出来一个Babushka市长，Babushka mayor，这个Babushka俄文词就是老祖母。就随便一个老太太，俄罗斯人把她抓过来说，你来当市长！她就是市长了。这个和咱们土改时候，共产党发动农民、社会底层一样的道理。

那么下一步可能感到害怕的是格鲁吉亚和莫尔多瓦这两个小国。再往后，波兰和波罗的海三小国就成为普京觊觎的对象。也就是说，目前普京的攻击范围还在北约边界之外，但今后可能就会与欧盟的北约成员国直接对峙。这个时候，德国的立场将变得至关重要，那么德国的暧昧立场从过去到现在，我们看得很清楚了，今后很可能还是如此。因为德国人没有变，人家还是那马克思主义的头脑。

我之所以说，乌克兰战争实际上敲响了欧盟的丧钟，不仅仅是从军事态势上来看的，还考虑到德国这个欧盟经济支柱它的经济基础，会被它自己削弱。那么眼前欧盟直接面对的就是乌克兰难民危机，现在已经有几百万乌克兰难民聚集在周边国家了。其中多数是妇女儿童，大部分人都在波兰，那么这些难民就构成了难民聚集国家的沉重的经济压力；而且这个压力不是短期内可以缓解的。不是说这些难民就可以做为劳动力开始工作，因为她们当中大部分是妇女和儿童，妇女也都是老年妇女。

比方讲，现在柏林一共才去了不到八万乌克兰难民，而且柏林市政府让她们去投靠柏林的亲戚，住在亲戚家里。我听说有的德国人一家住进了十几个，你可想而知那是什么状态。然后就这八万人就已经把柏林市内的物资供应链给打乱了，所以柏林市区的很多超市现在已经食物短缺，买不到食物了。

德国人必须开着车到远郊区Potsdam，就是德国柏林东南方有一个城市叫波兹坦，要到那里才能买到食物；那这些难民手头没有硬通货，他们没有欧元也没有美元，所以他们生活很难维持下去。如何吸收消化这些乌克兰难民，今后还不光是这几百万，今后还会有更多的乌克兰难民要过去，所以欧盟势必要为这个事争吵不休。

那么另一方面，德国虽然现在嘴还很硬，说是要减少从俄罗斯进口的天然气，但是实际上德国没有放弃绿色能源方针。那只要德国不放弃绿色能源方针，它就必须改用美国的液化天然气。那么这样的话，它的能源成本今年已经上涨50%了，就2022年两个多月德国的电价已经上涨了五成，涨了一半。那今后可能还要涨几倍，这就会进一步推高德国的能源成本，造成全面的通货膨胀，然后德国整个的制造业的成本就会大幅度上升。

这种状况就会让德国的经济皇冠，就是原来被认为世界上的一个最好的经济体，它这个经济皇冠就会摇摇欲坠。从宏观经济来看的话，德国不可能说又能压住高通胀、又能维持高福利还能加上高军费，它都能做到，其实它在这三方面当中它顶多选一项或者两项，比较可能的就是它得长期忍受因为能源价格持续上涨所带来的经济萧条。

那德国经济一旦进入了自己制造的困境，也就是欧盟的困境到来了。因为欧盟对经济落后的国家长期采取经济补贴的方针，那么出钱的主要是德国，那么这也是欧盟能够维持向心力，吸引其它小国的一个重要原因，让它们听话。到了德国出不起钱补贴其它国家的时候，德国这些小成员国对欧盟补贴就得不到了。那个时候德国对这些成员国的号召力也就荡然无存了。

在这种情况下，欧盟内部围绕着防务、经济、通货膨胀这些问题会无休止地争吵。那么欧盟成员国自己也会各奔东西，各行其事。所以这种局面一旦出现，普京是有可能利用这个机会，进一步推进他向西进的政策。这就是我说欧洲从此进入多事之秋。

主持人：是，乌克兰的俄乌战争可以说是影响巨大。从好的方面来讲，希望这种谈判或者各方的化解危机的努力，能够让战争在相对比较短的时间内结束吧。但是如果说从不好的或者比较悲观的预测，可能真的会造成像您刚才说的很多方面的这种剧烈的变动。所以我们会密切关注，那也非常感谢晓农博士今天来为我们做这些深度的解读。

程晓农：谢谢方菲，谢谢我们观众朋友们收看这个节目。

主持人：好的。好，谢谢，那我们下次节目再见。好，观众朋友那也感谢您收看这一期《方菲访谈》，我们下次节目再见。